Глава МЧС во время поездки в Оренбуржье ответил на вопросы политического обозревателя «Комсомольской правды» Александра Гамова.
В среду, 26 июня, глава МЧС побывал в Орске, где провёл заседание правительственной комиссии. Обсуждался ход восстановительных работ после страшного весеннего наводнения не только в Оренбуржье, но и в целом в регионах Урала и Сибири. Политический обозреватель Александр Гамов, сопровождавший министра в этой поездке, задал ему несколько вопросов.
- Товарищ генерал-лейтенант, многие обратили внимание, что, несмотря на страшные паводки, жертв все же удалось избежать. Больших… Как это удалось?
- Александр, вы меня, конечно, извините, но этот вопрос у вас неправильный. Мы для того и существуем, для того и работаем, чтобы их вообще не было.
Очень большое значение имеют меры предупреждения, профилактики - если возвращаться к пожарам и паводкам. (Более подробно об этом ниже. - А.Г.) Здесь наши группировки, переброшенные в районы ЧС, сработали профессионально.
- Александр Вячеславович, я понаблюдал специально, как вы с людьми, пострадавшими от наводнения, общались. И как потом проводили совещание. Довольно большая разница. Вроде никто не погиб, слава Богу, на этом наводнении. Я боялся вот этого, потому что такая страшная стихия. И вроде как стабилизируется ситуация. Вы с жителями разговаривали как-то по-доброму, а когда проводили совещание, были довольно жестким. Почему? Вы специально так меняете стилистику?
- Александр, все дело в том, что люди, когда они находятся в горе, в чрезвычайной ситуации, - чаще всего психологически перегружены. И им, этим людям, надо давать определенное снисхождения. И должно быть вежливое, очень понятное общение, для того чтобы люди ушли после нашей встречи хотя бы отчасти удовлетворенными.
- А ещё вы все время говорите об «адресности решения задач»…
- Ну, это когда человек, разволновавшись, задаёт, мне, например, вопрос. Получит ответ. Но у человека нет адреса - кто конкретно решит его вопрос? Министр вот сейчас встанет и уедет, а куда потом обращаться?
И я им в спокойной обстановке говорю: вот этот человек, возьмите у него телефон. У вас обязательно должна быть обратная связь, вы должны с него спросить, он должен взять трубку, вы должны прийти к нему, он вам пообещал. И вы смотрели ему в глаза, он должен вам либо ответить, либо сделать то, что пообещал.
- Я разговаривал и с другими офицерами из охраны Владимира Путина. Они мне говорили, что Владимир Владимирович их научил выделять из толпы обиженных людей. Это, в частности, Алексей Дюмин мне рассказывал. У Александра Куренкова та же самая привычка выработалась или вы не даете себе в этом отчета? Или все получается так вот… - само собой?
- Я подскажу. Что касается непосредственно моей работы, те навыки, которые я приобрел в Службе безопасности Президента, они очень важны. И я, если можно, коротко сейчас разберу на детали, о чем идет речь.
Речь идет о том, что я не прихожу к людям, когда им хорошо, они меня не зовут. Хотя иногда зовут, но я не могу, потому что очень много проблем в стране в рамках определенных ситуаций. Поэтому, чаще всего я захожу, когда людям плохо. А если людям плохо, то к ним нужен особый подход. В рамках этого особого подхода те навыки, которыми я обладаю, они мне очень помогают – выделять этих людей, кто скромничает, кто просто физически не может поднять руку и задать свой вопрос. Ну, это видно.
Когда с людьми часто работаешь, они разные, по психотипам, внешне разные, ну, по различным признакам, скажем так, они не похожи друг на друга. Но с этими тонкостями я знаком, они мне понятны. И, на мой взгляд, могу этими знаниями воспользоваться для хорошей работы, для того чтобы людям стало легче жить.
- Сейчас какое-то время такое странное настало – то гроза, то град, то наводнение, то снег пошел, то в Москве заморозки в июне. У вас нет какого-то предчувствия, что это все неспроста, это кто-то нам вредит? Или мы сами испортили климат.
- Я предполагаю, что есть определенный фактор климатический, конечно же, но есть и момент вымысла. И в этом плане страсти нагнетать, наверное, не стоит.
- То есть то, что происходит, никто специально нам не устраивает – град, снег, ураганы, смерч?
- Нет. Александр, есть явления, которые имеют определенное подтверждение с точки зрения повышения температуры воды в мировом океане, что само по себе влияет на создание определенных предпосылок… В частности, в Юго-Восточной Азии на создание муссонов и циклонов. Это влияет на их количество, на их зарождение. И важно за этим следить, потому что большая вода приходит, грубо говоря, с неба, и в рамках массового выброса этих осадков, особенно если это происходит в горных районах, реки очень быстро наполняются.
Это свойственно и Северному Кавказу, в частности. И скоротечность выброса этих осадков, она в горных реках уносит все, что стоит рядом на побережье. Туристы, приезжая в этот регион, не зная этих особенностей, останавливаясь на берегу прекрасной мелководной горной реки, забрасывая удочку и пытаясь поймать форельку в этой реке, они даже не представляют, что буквально за перевалом идет очень сильный дождь, о котором они даже не догадываются. И буквально в течение 3 часов эта река поднимется на уровень трех метров, снесет и их машину, и их вместе с детьми. И такое происходит регулярно на этом побережье, но люди не интересуются этим. Они думают, что в этом нет угрозы…
Но если говорить о чрезвычайных ситуациях природного характера, с которыми мы сталкиваемся, - да, здесь пытаемся работать на предотвращение и предупреждение.
- Как того требует девиз МЧС России: «Предупреждение, спасение, помощь!»
- Если в равных долях разделить эти задачи в рамках девиза, то примерно на каждую можно отвести по 33 процента наших усилий, скажем так. И тогда предотвращение или предупреждение, оно имеет немалую долю, над которой нужно работать.
- О чем идет речь?
- Если у нас есть понимание, что надвигается какое-то климатическое явление, если мы можем минимизировать его последствия… Мы, разумеется, это делаем.
- И мы это видим. На примере тех же больших паводков..
- Представляя себе, какая вода приближается, с каким уровнем мы столкнемся, насколько она поднимется и насколько она зайдет в дома… Но для этого у нас должен быть точный прогноз. Тогда мы заранее принимаем предупредительные меры.
Прежде всего это оповещение. То есть, наши сотрудники стараются донести до граждан следующие призывы: «Дорогие товарищи! В ближайшие дни ваш дом может быть затоплен. Убедительная просьба - взять самое необходимое и срочно эвакуироваться». Разумеется, называем адрес. Или: «Уважаемые граждане! Пожалуйста, вывозите свои вещи, это позволит вам сохранить их в целости во время паводка».
Власти даже организовывают специальные помещения, куда люди в случае наводнения могут сдать, а потом, когда вода схлынет, забрать наиболее ценные, дорогие им вещи – фотографии, предметы культа, иконы к примеру.
Есть и специальные питомники, приюты для передержки скотины, кошек, собак…
- А где сейчас тонко, где может порваться? Ваши прогнозы по пожарам, по наводнениям, по паводкам, по другим каким-то?
- В данный момент мы видим, как развивается повышение уровней рек на Дальнем Востоке, в районе Приморья. И то же самое – развивается сложная пожароопасная обстановка на территории Республики Саха (Якутия), Амурской области, севера Хабаровского края, примерно на востоке и северо-востоке Российской Федерации.
Есть и другие регионы, которые подвержены, есть засушливые районы, скажем так. Ну, просто период такой. Я хотел бы нашим читателям напомнить о противопожарных мерах, о том, что в лесу нужно обращать внимание даже лишний раз на находящийся в стоячем положении заведённый автомобиль, который нагревает выхлопную трубу. Сухая трава, которая находится под машиной, она может начать тлеть. Вы, уезжая с места, лишний раз посмотрите просто там, где вы стояли. Вряд ли она загорится, когда вы будете двигаться, но если машина долго стояла, такое может произойти на поле, что вызовет ландшафтный пожар. Ландшафтный пожар перейдет в лесной. Если будет сильный ветер (это очень важно), если скорость ветра будет достигать 30 метров в секунду, уровень (скорость. - А.Г.) горимой кромки может достигать 60 километров в час, высота огненного вала – до 8 метров.
И когда такой вал приближается к населенному пункту, людям, если пожарные не вызваны предварительно, им трудно будет бороться с этим пожаром. Это только кажется, что это какие-то шутки, мы подожжем просто траву, она немножко прогорит, и нам за это ничего не будет. Но в этих пожарах погибают люди, которые даже не успевают выйти из своих домов. Это к вопросу о последствиях. Они не успевают забрать свои документы и дорогие им вещи, остаются в лучшем случае с паспортом и в халате, в котором они были на огороде.
- Президент вам часто звонит, когда возникают такие сложные чрезвычайные ситуации?
- Да, по работе регулярно. Достаточно часто.
- А сейчас он может нам позвонить?
- Может, конечно. У нас связь есть и в самолете, Владимир Владимирович может со мной связаться в любую минуту.
- То есть, бывает, и в самолете?
- Если ему понадобится дать мне какое-то указание, приказ, я абсолютно готов, я на связи в любое время суток.
- А вы - президенту?
- Абсолютно точно так же. Президент всегда находится на связи, круглосуточно.
- А бывали случаи, что вы ему ночью звоните?
- Бывает.
- А по каким поводам?
- Разные ситуации. Есть очень серьезные вопросы, которые требуют быстрого принятия решения на государственном уровне.
- Примеры не будем приводить?
- Давайте не будем.
- Когда я смотрел эти все ВКС (видеоконференцсвязь), чувствуется, что у него даже голос дрожит.
- Владимир Владимирович, он живой человек, он волнуется, он переживает. Это же не железо какое-то. Конечно, если задрожал голос в каком-то моменте, это только для того, чтобы выразить свою мысль. То есть в рамках этого волнения нужно подобрать слова и сказать так, как он хочет сказать. Это возможно, как и у любого человека.
- Александр Вячеславович, сколько времени вы спали вот перед нашей встречей?
- Я сегодня проспал 3 часа.
- Это много для вас, или мало, или норма?
- После армейских буден в рамках Устава дневальный или тот, кто находится в карауле, имеется в виду дежурный, он имеет право спать не более 4 часов. Так в уставе написано. Поэтому, если я проспал 4 часа, то это считается уже много в рамках определенной нормы. Но я стараюсь спать побольше, иначе накладки нагрузок (а страна большая, и я хочу напомнить, что разница во времени – 9 часов), когда я просыпаюсь, то уже страна точно на ногах, по крайней мере, определенная ее часть, и работы много, происшествий много.
- А я так переживал, волновался, что я вечером покемарю – и всё, в 3 часа из дома выехал уже.
- Правильно волнуетесь. И я так же волнуюсь. Я, даже когда засыпаю, если ответственное дело, хочешь, не хочешь, глаза открываются, переживаю, думаю: сколько времени, опоздал ли, не проспал ли.
- А вы где, дома ночевали сегодня или на работе?
- Нет, сегодня ночевал дома. Потому что надо было подготовиться к командировке. В рамках подготовки это не только взять с собой какие-то необходимые вещи или документы, но и нужно почитать материалы, ознакомиться со справками. Большая работа. Только поверхностно кажется, что министр приехал, его везде возят, на руках носят и что-то там еще. Это важная работа, она имеет отношение к аналитике, и к статистике, и лишний раз поработать с личным составом, ознакомиться с непосредственными справками, объективками.
- Вы сказали, что готовитесь к командировке. В прошлый раз вы мне рассказывали, что тушенку берете на всякий случай, еще что-то.
- Все дело в том, что в нашей работе мы не знаем, как все будет. Вот сейчас телефон зазвонит, и скажут: произошло то или иное событие. Мы находимся в полете, развернемся и сядем там, где нужно. Мы готовы. Я готов к этому целиком и полностью.
- Я тоже готов.
- Александр, в вас я вообще не сомневаюсь.
- А сегодня вы что с собой захватили из дома? Жена что-нибудь дала?
- Нет. У нас есть сухой паек определенный. Он в рамках определенных калорий, чтобы не завышать их. Ввиду того, что мы двигаемся много, находимся чаще всего в транспорте, физически сложно в этом моменте похудеть, поэтому подбор, скажем так, килокалорий должен быть грамотным и не должен, наверное, превышать 2000 килокалорий. Иначе нас будут выкатывать из этих транспортных средств.
- У вас рюкзачок какой-то или сумка?
- Есть рюкзачок, конечно же. И там находится все необходимое для выживания, в том числе и питание.
- А еще что?
- Там есть две шины для наложения при переломах, там есть топор, раскладная пила, мультитул и плоскогубцы, нож, вилка, ложка, определенный набор. Есть компас, есть сухое топливо, спички для разжигания, охотничьи спички, химические элементы для освещения в ночное время, которые работают от 6 до 8 часов, аптечка, небольшой набор с разными средствами, в том числе даже с крючками и леской. Самоспасатель там находится, даже есть светоотражающий жилет.
- Вы рассказывали, что у вас иконка какая-то особая.
- Обычная простая иконка святого Николая. Я считаю, что он как покровитель путешественников всем нам… А мы всегда в дороге. Честно говоря, я, ввиду того, что прошел немалый путь в различных подразделениях, я давно уже в пути, поэтому он мне точно - в помощь, я имею в виду, святой Николай.
- Вы успеваете в церковь сходить, помолиться?
- Не всегда. Хотелось бы больше, честно говоря, но иногда это очень приятные такие, очень теплые посещения храма.
- А в каких случаях вы к Богу обращаетесь?
- Всегда, когда тяжело. А тяжело очень часто. В нашей работе я вам по пальцам могу пересчитать, когда я был чему-то рад. В этой работе радости маловато, каждый день смерть. Каждый день, Александр. Вот на сегодняшний день: за прошлые сутки 22 человека погибли, из них пятеро – дети. На прошлых сутках 33 человека утонуло, из них семеро детей. В рамках особенностей по поводу детей мне докладывают лично каждый случай. Я заслушиваю каждый день о том, что происходит в нашей стране, великой, необъятной. И то, что происходит во Владивостоке или в Калининграде, мне докладывают, и уже первый звонок, если имеются в виду какие-то серьезные решения, то мне дежурный набирает вообще без каких-то временных рамок. Это может произойти в 2 ночи, в 4, в 6, а в одни и те же сутки это может происходить буквально через каждый час. Это к вопросу о том, сколько я сплю и как это происходит
…Я выключил диктофон. Министр снова углубился в бумаги. И тут у него зазвонил бортовой телефон.
«Неужели президент?» - мелькнула у меня мысль.
Министр несколько секунд послушал сообщение - нахмурится. Положил трубку.
- Александр, это оперативный дежурный, - сказал министр. - В Республике Коми сошли с рельсов вагоны пассажирского поезда Воркута-Новороссийск.
Я впервые информацию о чрезвычайной ситуации получал лично от главы МЧС!
Впрочем, она была адресована не только (и не столько?) мне. Руководители эмчээсовских подразделений, которые сопровождали министра в этой поездки, тут же - за телефоны.
- Какой там рядом аэропорт?
- Срочно разворачиваем группировку Печорского пожарно-спасательного гарнизона!
- Психологов - на место ЧС!
Не прошло и получаса, как я получил на телефон в виде смс информацию пресс-службы МЧС (а директор департамента информполитики Роман Охотенко летел с нами):
«На месте происшествия в Республике Коми, где произошел сход с рельс вагонов пассажирского поезда Воркута-Новороссийск работают сотрудники МЧС России Интинского пожарного-спасательного гарнизона. Проводятся мероприятия по оказанию первой помощи и проведению аварийно-спасательных работ…»
- Я же и с некоторыми другими министрами летал. Я смотрю, у вас свой какой-то ритуал. Во-первых, вы со всеми здороваетесь. Я такое наблюдал только у Патриарха Алексия. Когда я с ним летал в Киев, он снимал свое одеяние церковное и в самолете в клетчатой рубашке и в обычных брюках шел до самого хвоста. А почему министр Куренков обязательно с каждым здоровается?
- Я лишний раз хочу подчеркнуть, чтобы они почувствовали… Мы - попутчики - во всех смыслах. На мой взгляд, им от этого теплее. Дело не в том, что я кого-то хочу пригреть. Просто это коллектив, это семья, понимаете. Эти люди... Если уж идти до конца, то именно с ними. Это первое.
Второе. Что касается того, что непосредственно пройти по самолету и поздороваться. Это традиция. Для чего? Для того чтобы понять, отчасти срисовать, может быть, небольшое психологическое состояние этих людей. Я с ними был вчера в командировке, сегодня - восстановились они или не восстановились, они на взводе или как-то еще? У меня происходит анализ. Это я вынес из работы на предыдущих местах…
